[ Активные темы · Лента тем · Участники · Правила форума · Поиск ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Модератор форума: Котран  
Всевозможные зацоки
squirrel3500 Дата: Понедельник, 15.06.2009, 01:14 | Сообщение # 1
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Зацоки по поводу и без повода о.О
По поводу:
1) Теория вероятностей пережила возникновение двух разумных видов на одной планете. Только отдышалась бедняга - ей ПЫЩ
в систему вторую планету с жизнью и ещё одну с так-себе-какбэ-жизнью. Х_Х ?
2) Меркурие-образная планетко, которую перекапывали. \вцепился как пиранья и треплет, треплет, Х_Х \
А) допустим, засилье У - неконтролируемой Системы, гонящейся только за доходами. Но, есть такая штука как постиндустриализм.
Космическая эра это оно самое. Добывать руду гоня план триллионами тонн уже нет никакого резона. Что там такого может быть,
чего нет в астероидах, откуда выковырять и главное довезти - проще? о_0 ?
Б) Абсолютно не ясен механизм дестабилизации целой планеты горными работами. Прорыли кору до магмы и сразу ЛУЧИ? С какой
стати: напротив, будет обеспечен выход газов которые могли бы скопиться и ПЫЩ, упадёт температура и т.д. Опять о_0.
3) Соразмерно пункту 2, что остановило эти же компании от превращения в полигон Лирона? Нужно хотя бы упоминание обЪ этом.

Без повода: ( XD )
1) Как обстояли дела в начальную космическую эру. Юзались ли боты на ДУ. Насколько широко. Юзалась ли пространственная
индустрия ( он астероидз, ин орбитс, етц ). Каково было регулирование этого всего... всмысле государственное\частное и т.п.
2) Когда началась милитаризациё пространства: противометеоритники, противо-зелёно-человечкковники =)) и т.п.
3) Как сложились дела сЪ различными государственными повинностями, налагаемыми на граждан: налоги, военская повинность и т.п.
На эту темотину хотелось бы вообще XDDDD ... ладно, хотя бы пару сотен слов =))) Какбэ обзорно, по историческому периоду.


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Суббота, 20.06.2009, 15:32 | Сообщение # 2
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Quote (squirrel3500)
Теория вероятностей пережила возникновение двух разумных видов на одной планете. Только отдышалась бедняга - ей ПЫЩ
в систему вторую планету с жизнью и ещё одну с так-себе-какбэ-жизнью. Х_Х ?

Фишка в том, что верятность мала, но не нулевая. Разность орбит компенсировалась химическим составом атмосферы и т.п. Прикол также в том, что такая звёздная система долго стабилизировалась (процесс завершился сравнительно недавно, где-то к моменту "зарождения" разума).
Мью и Лирон мало различаются по удалённости от светила, но Мью-Киса - двойная планета. М и Л большую часть времени проводят в состоянии "Лирон где-то далеко, если не по другую сторону Мурыса", но иногда сближаются (раз в несколько периодов).
Разум на Лироне не является таковым с классической точки зрения. Он... как бы сказать... полуколлективный. То есть сами по себе биовиды жутко дикие и живут стаями. Внешне - вообще никакой цивилизации. За некоторыми исключениями - вылитая Африка (Амазония, Калмыкия - нужное подчеркнуть в зависимости от того, где высадился). Но если долго изучать этот мир - чем коты и занимались - то получается, что разумны не сами существа, а их среда обитания. То есть разумна вся экосистема. Она управляет собой и взаимодействует с соседними. По-моему. такое возможно.
Мелкие организмы и бактерии - самые приспособляемые. Они возникают первыми, а вымирают последними. Так что - почему бы и нет?
P.S. Эту звёздную систему я придумал самой первой, и это было где-то в 6-м классе школы.

Quote (squirrel3500)
Меркурие-образная планетко, которую перекапывали. \вцепился как пиранья и треплет, треплет, Х_Х \
А) допустим, засилье У - неконтролируемой Системы, гонящейся только за доходами. Но, есть такая штука как постиндустриализм.
Космическая эра это оно самое. Добывать руду гоня план триллионами тонн уже нет никакого резона. Что там такого может быть,
чего нет в астероидах, откуда выковырять и главное довезти - проще? о_0 ?

Ай! Тут надо цокнуть в ответ. У нас постиндустр начался примерно через 200 лет космических полётов (То есть собаки уже улетели, а гиперсвет и тоннели ещё не изобрели). Вот поэтому начало освоения системы пришлось на конец индустриальности.
До Дивора маршрут проходил через астероиды, но они были в основном осадочно-ледяные. Добывать же надо было такой металл, который можно расщеплять на составляющие и юзать часть - как топливо, часть - как материалы для деталей и корпусов. Вот в астероидах его было мало, а на Диворе полно.

Quote (squirrel3500)
Абсолютно не ясен механизм дестабилизации целой планеты горными работами. Прорыли кору до магмы и сразу ЛУЧИ? С какой
стати: напротив, будет обеспечен выход газов которые могли бы скопиться и ПЫЩ, упадёт температура и т.д. Опять о_0.

Дестабилизация произошла так быстро из-за того, что юзали лазерные буры. А планета очень близко от солнца. Газы бы вышли, но как только докопали до магмы, решили эту шахту завалить от греха. А пока закапывали, процесс пошёл. Тогда ещё вспышки на Мурысе сильные были, хорошо хоть протуберанцем не жахнуло.

Quote (squirrel3500)
что остановило эти же компании от превращения в полигон Лирона? Нужно хотя бы упоминание обЪ этом.

Лады, будет. Превратить хотели, да. И даже начали. Но индустр как раз закончился, и процесс пошёл медленнее. Потом пошло развитие науки, и в конце концов экологи частично подтасовали результаты проб грунта. Решили, что массово добывать невыгодно, и развернули только несколько платформ (в основном в пустынях и на море). А через несколько веков добывающие компании переквалифицировались в энергетические, так как добыто было столько, что выгоднее было перерабатывать старое сырьё.

Quote (squirrel3500)
Как обстояли дела в начальную космическую эру. Юзались ли боты на ДУ. Насколько широко. Юзалась ли пространственная
индустрия ( он астероидз, ин орбитс, етц ). Каково было регулирование этого всего... всмысле государственное\частное и т.п.

Напишу, наверное, отдельную статью. А лучше несколько. В общем - было трудновато, ибо шла холодная война. Потом после исхода псовых стало полегче. Концепт был в лёгких планерах, стартующих с парящих или высокорасположенных космодромов, плюс сборка станций на орбите.
Боты юзались с момента высадки на Кису. Собственно, они построили там почти всю инфраструктуру. Но управляли ими не с Мью, а с околокисовой орбиты, со станции или корабля.
Индустрия с Мью перешла сперва на орбиту, потом на Кису, далее астероиды => уход с околомьюской орбиты => Утрин и Лирон => спутники Иксинера => в итоге промышленность оказалась на периферии системы. Соответственно и направления колонизации. Постепенно на Мью остались только транспортные предприятия и сфера услуг. Это уже где-то в середине постиндустра.
Начало всё, конечно, государство, но с переходом на постиндустр экономику активнее брали в лапы корпорации. В отличие от людей, частных армий им никто иметь не позволил (был, правда, прецедент, но тогда наёмников быстро поставили на место). Ещё отличие - корпорации не выходили из-под контроля государства, в силу давней монархической традиции и симбиоза структур государства и корпораций. Только потом это по достоинству оценили, но... это, пожалуй, тоже для отдельной статьи.

Quote (squirrel3500)
Когда началась милитаризациё пространства: противометеоритники, противо-зелёно-человечкковники =)) и т.п.

Как технологии позволили. Одновременно с началом полётов. Основной упор делали на орбитальную авиацию с мощными ракетами. Не забудь о псах, каждая сторона пыталась завоевать господство на орбите. Будет и статья про космонавтику.

Quote (squirrel3500)
Как сложились дела сЪ различными государственными повинностями, налагаемыми на граждан: налоги, военская (белк, всё хорошо в меру!) повинность и т.п.
На эту темотину хотелось бы вообще XDDDD ... ладно, хотя бы пару сотен слов =)))

По-разному сложились. Я, конечно, историю люблю, поэтому подумаю о более подробном описании доКошарского периода. Хотел сперва описать "современный" этап (в смысле время действия книги). Сейчас думаю - наверное, это описание впихну в книгу, а тут попробую с историей.

P.S.
Да, тем ты подкинул оло-ло. Спасибо, загрузил по уши. Буду думать.



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
Котран Дата: Вторник, 09.11.2010, 15:37 | Сообщение # 3
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Публикую отрывок из статьи про мигрантов. Надо обсудить, а то завязну в собственных буквах.

Миграционная политика Империи Кошар

Введение

Пришло время в деталях рассмотреть этот несомненно важный вопрос, часто требующий пояснений. Рассмотреть придётся буквально всё, при этом оперируя огромными масштабами (от планеты и шире) и массами существ. Необходимо постоянно помнить - несмотря на обстановку, положение в государстве, отношения внутри него и за его пределами, живые существа ни при каких обстоятельствах не рассматриваются как ресурсы или средства для достижения чьих-то целей. Орден Хранителей в этом смысле жёстко контролирует ситуацию: как только где-то объявляется эксплуататор, он тут же отправляется на принудительные работы. Но это я что-то в сторону пошёл.

Политика, как прописано в своде законов, является набором принципов, определяющих "генеральную линию партии" и не вступающих в противоречие с законами. Законы со временем меняются, как и условия жизни, но скорость изменения принципов намного ниже. Проводя аналогии, принципы политики - это заповеди. Их по-разному формулируют, даже спорят на эту тему. Но суть в том, что так или иначе эти заповеди являются общепринятыми. Никто не заставляет силой их соблюдать, но за нарушение всегда несётся ответственность. Опять я в сторону пошёл.

В ареал миграционной политики входят все виды смены постоянного места жительства (ПМЖ). Постоянное - это год и дольше. Причём смена означает приобретение нового жилья и навсегдашний уход из старого, одно место занял - одно освободил. То есть полёт условного кота на другой край галактики по причине "у меня там дача" миграцией не является. Отдохнёт и вернётся обратно. А вот если ты собрался на этой даче жить постоянно, то уж будь бобр, скажи это хотя бы соседу.

Миграция бывает внутренняя и внешняя. Внутренняя - к примеру, переезд с Мирришана на Мью в целях смены обстановки и получения новых впечатлений. Или отправка лейтенантов-выпускников на дальние рубежи "по распределению". А вот внешняя - это ботва покрупнее, тут уже и пограничные рубежи, и проверки, и гостевые центры... например, приезжает товарищ попытать счастья в кораблестроении, потому что на родине не смог устроиться. Или мышь на пенсию вышла и решила пожить где-нибудь вдали от республиканской суеты, душой отдохнуть от неё.

Общее миграционное положение Империи

10 полностью освоенных звёздных систем, в которые запрещено селиться иммигрантам, объединены термином "Старые миры". Это - планеты, на которых жизнь возникла без участия цивилизаций, затем появились сами цивилизации и, выйдя в космос, начали распространять жизнь меж звёзд. Запрет на иммиграцию вызван тем, что рост плотности населения может вызвать сбой в равновесии планетарных экосистем. Почему нельзя повысить плотность? Потому что до уровня муравейников всё равно не уплотнится, начнётся расширение заселённых территорий. А за чей счёт? За счёт дикой природы. А ещё урмау и ко не очень любят, когда рядом с ними появляются новые соседи; как правило, они начинают суетиться, обустраиваясь на новом месте, и покоя как не бывало.

23 звёздных системы "Молодые миры" полностью открыты для заселения - конечно, с учётом всех принятых мер безопасности. Здесь есть планеты, терраформированные полностью и частично, и на них расположены города и поселения самых разных схем и категорий вместительности. Все природные атрибуты - растения, почва, атмосфера и всё такое - по большей части созданы цивилизацией, ей же и поддерживаются, пока все "сферы" мира не соединятся окончательно и не перейдут к саморегуляции. Меры безопасности на них повышены - мало ли, вдруг у кого-то из гостей принцип "сделал гадость - сердцу радость".

Особняком стоят различные орбитальные сооружения и космические корабли. Они для заселения открыты, но предназначены вовсе не для постоянного проживания. Природные ресурсы планет им использовать нельзя (тем более когда можно копать астероиды). Корабли, кроме прочего, ограничены в праве посадки, особенно крупные: ну нельзя просто взять и посадить огромный крейсер куда-нибудь в поле.

Факторы, влияющие на миграционное положение (в порядке убывания значимости):

Охрана государственных границ;
Доступность ресурсов и производств;
Совместимость складов ума различных существ;
Равновесие планетарных экосистем;
Резервы на случай вынужденных миграций.

Роль внешней политики Империи Кошар

По отношению к окружающим государствам кошарцы занимают позицию под названием "вооружённый нейтралитет". Это означает, что на чью-то сторону в чужой конфликт нас можно втянуть, только прямо попросив о помощи. Но при этом расширять пространство за чей-то счёт мы не собираемся; в качестве потенциального противника не рассматривается ни один из соседей. До тех пор, пока его действия не начнут подпадать под список угроз, прописанный в Военный доктрине. В случае, если Империя не отражает агрессию по отношению к себе, она оставляет за собой право вмешиваться в чужие конфликты, действуя в качестве миротворца (разнимающей стороны). Вся эта каша накладывает определённый отпечаток на отношение к приезжим.

В первую очередь гости рассматриваются как помощники. В Империи полно дел, но работают над ними не все, ибо много всего спихивают на роботов. Потому приезжим, чтобы "втянулись", обычно что-нибудь поручают из масштабных дел, вроде посадки деревьев на "молодых" планетах и какого-нибудь строительства (следует пояснить, что при этом большая часть работ там всё равно автоматизирована).

Во вторую очередь гости являются источником знаний. Научный и культурный "обмен" довольно важен для поддержания Империи, и для развенчания периодически появляющихся слухов о зловещих планах Хранителей по покорению соседних народов с использованием энергии Стихий.

Ну и в третью очередь гости - это гости. Соответственно, гостеприимность и всё такое прочее. Но при этом гости должны вести себя как гости, не протаскивая свой устав в наш "монастырь". И за этим мы следим. Но если вновь приехавший товарищ соблюдает те же правила, которые соблюдаем мы - в том числе и неприятие ненависти, презрения и эгоцентризма - то он неизбежно становится полноправным членом общества.

Меры, связанные с охраной государственных границ

В плане общественного порядка наша страна - самое обыкновенное общежитие. То есть вход - по пропускам мимо строгой вахтёрши, а быт - под надзором не менее сурового коменданта. Который периодически припахивает: заставляет таскать ящики, поливать цветы, мыть полы, чистить улицы и убирать космический мусор, а чуть что - кричит "Выселю! Всех выселю!" Но при этом в наличии и шумные вечеринки, и затишья, и скандалы - с поправкой на кошковость всех этих явлений.

Роль вахтёрши выполняет пограничная служба, состоящая из довольно потрёпанных боевых кораблей, их немногочисленных экипажей и многочисленных роботов и виу. Пограничники в состав флота не входят, но в случае чего в бой первыми не вступают. По той простой причине, что флот всегда рядом: возле каждой планеты дежурит минимум одна эскадра. А где эскадра, там и флотилия... Опять отвлёкся. Поскольку космос ну очень большой, патрулировать довольно условную границу Империи никто не берётся; вместо этого наше пространство заполнено узловыми точками (звёзды, межзвёздные станции и др). Каждая точка прикрывается энным числом кораблей - чем важнее точка, тем их больше. Вокруг точки пространство разбито на сектора локационного наблюдения.

Как только гость возникает в поле зрения наблюдателей, к нему приближается сопровождение - обычно это штурмовики Флота. Они сканируют прибывший корабль на предмет опасного груза, а затем провожают на пропускной узел - орбитальную/межзвёздную станцию - и ждут, пока он пристыкуется/займёт орбиту/влезет в ангар. Если визитёр следовать предложенным курсом не желает, штурмовики действуют по караульному уставу - отдаляются, настойчиво просят лететь на узел, в случае неподчинения или агрессии вступают в бой с целью обездвижить это наглое корыто и арестовать экипаж.

На пропускном узле в дело вступают роботы и виу. Пара вопросов, собеседование, анкета - и каждый гость записан. Через час максимум он получает гостевой коммуникатор с дальнейшей инструкцией: куда по каким вопросам обращаться, где что находится, какие есть правила, возможности и запреты. Следует уточнить, что при собеседовании активно используются детекторы правды: виу и Хранители (последние, если кто забыл, почти все - эмпаты, а многие так вообще телепаты, так что шпион пройдёт только очень крутой).

На сцену выходит комендант. Его зовут Петрович Семёныч Палыч Совесть. Суть в том, что имеются патрули (состоят из военнослужащих местного гарнизона) и всеобщее наблюдение (типа дружинников). Патрули специально ищут нарушителей и беспорядок, а "дружинники" приключений не ищут и вступают в дело, только если становятся свидетелями нарушения. А теперь маленькая деталь: наблюдателями являются все совершеннолетние и прошедшие подготовку не-гости. И от патрульных они отличаются только отсутствием единой формы одежды, брони и казённого оружия. А права и обязанности у них одинаковые. Внесение в чёрные списки, списание признания, замечание, задержание. Как правило, нарушителей разными способами доставляют в особые, уличные приёмники, а оттуда под охраной направляют на принудительную работу. Именно работу, а не труд. То есть поднятие ящиков, подсчёт спичек и прочая утомляющая рутина.

Кто-нибудь, проведите мне жирную линию по теме, чтобы я не отклонялся от неё! Так вот, особой службы по контролю за приезжими нету. Как только гостя пропускают, он становится таким же жителем. Но поскольку у него чуть другие права и обязанности, спрос с него другой. За злостные нарушения следует немедленная высылка. За мелкие - дают срок принудительной работы. Обязательно заставят починить всё сломанное и извиниться перед пострадавшими. И проведут разъяснительную работу. Если после всего этого приезжий товарищ опять вернётся на скользкую дорожку, его опять-таки высылают.

Стоит уточнить, что хоть Империя и большая - пускают сюда не всех. Поясню на примере. Живёт такое существо, которому не нравятся существующие у нас порядки. При этом оно утверждает, что знает способ их изменить. А, впрочем, дадим ему слово:

"Как, по-вашему, такие кошки могут выживать? Да никак. Им просто везёт. Планеты Империи давно бы заняли более достойные существа, вооружённые более мощной Истинной Идеологией, уважающие свою Природу. Причём заняли бы безо всякого сопротивления - нескольким из них достаточно просто поселиться там. Размножаться они будут заведомо быстрее ваших котов-вырожденцев, и они по праву большинства установят свои, нормальные порядки!"

Естественно, что такой образ мысли не просочится даже через первый рубеж. То есть ещё на этапе собеседования этого "свидетеля Истины" вышвырнут пинком под зад. И скажут: "Хочешь противостоять -- веди сюда свой космофлот, и нефиг тут на мозги капать". Потому что в этом случае работает один из межзвёздных постулатов: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Хочешь построить свою империю с блэкджеком и шлюхами - строй в ничьём пространстве, космос большой.

Более того, это правило применимо и внутри нашей страны. Если кошка внезапно захотела лаять по-собачьи, ей никто мешать не будет, разве что у виска покрутят пальцем. Если у неё появятся подражатели, сочувствующие и единомышленники - да пожалуйста. Только не мешайте спать своими воплями. Но как только это лающее товарищество начнёт выступать в стиле "мы лучшие, потому что самые громкие, и поэтому все должны лаять, как мы", у них начнутся неприятности. Дело в том, что большинство граждан Империи - из семейства кошачьих, и крайне болезненно реагируют на попытки каких-то посторонних учить их жизни, да ещё с такими звуками. И поэтому с лающими станут меньше общаться, постепенно отстраняясь от них. Дальше ВДВ: возможно два варианта. Либо лают тише, и больше не беспокоят соседей по поводу своей исключительности (в этом случае конфликт сходит на нет, остаётся лишь лёгкое непонимание), либо лающие кошки называют себя Фронтом За Освобождение Звуков Из Глотки и начинают вопить: "Если вы немедленно не присоединитесь к нам, мы превратим вашу жизнь в кошмар". В этом случае этому сообществу придётся переехать. На какую-нибудь маленькую луну или станцию. До тех пор, пока не надоест агитировать и выпендриваться. Собственно, у нас почти вся молодёжь через это проходит, точнее подростки со своим вечным желанием соригинальничать.

В общем и целом правило монастыря и устава действует так же, как и у людей; в равной степени для граждан и гостей. Можешь жить как в голову взбредёт, пока ты одинок и никому не мешаешь. Но если ты не один, будь бобр считаться с соседями. А если специально игнорируешь требования, правила и нормы; ненавидишь и/или презираешь окружающий мир, соседей, Империю; не уважаешь и не принимаешь местные законы, традиции и ценности, культуру; значит, вывод можно сделать только один. Жизнь в Империи Кошар - это не твоё.

- То есть как это?

- Попрошу освободить помещение!

- И не подумаю! Я знаю свои права, я решил жить здесь и я буду!

- Пошёл вон.

*слышится резкий удар сапогом по ягодице, стук, шуршание, скрип и ругательства*

Некоторое время назад предлагали вместо высылки сделать арест, но предложение отклонили: "Это надо тюрьмы строить, охранять всё это, кормить этот сброд, а потом выпускать обратно. А если они опять за старое возьмутся? Нет уж, проще один раз выгнать". Так что выгоняют, конфискуют нажитое в Империи ымущество, и заносят все личные данные в чёрные списки, чтобы пограничники в случае чего не пропустили нежелательного гостя через кордон.

Пока всё.



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Вторник, 09.11.2010, 21:45 | Сообщение # 4
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
*провёл жирную линию по теме* XD Вообще не сухо так, да, поржал.
Начинаем ковыряние...

Quote
Почему нельзя повысить плотность?

Потому что можно, но не хочется, вот и всё.

Quote
Который периодически припахивает

Это-то пухня. Главное чтоб не припахивал быстро осознавать что-либо Х)

Quote
Патрули специально ищут нарушителей и беспорядок

...а нашиъ их ещё и устраивают! В плане устроения подстав.

Quote
Живёт такое существо, которому не нравятся существующие у нас порядки.

Так собственно уже точка, разве нет? о_О По логике вещичек.

Quote
тюрьмы строить, охранять всё это, кормить этот сброд, а потом выпускать обратно. А если они опять за старое возьмутся?

Ну как цокнуть... можно сделать так что и не возьмуЦЦо. Всё-таки другой технологический левел для тюрем с нарами. Тут вариантов мучно, типа незаметного прошивания шпион-бота в сознание или помещения в "шматрицу" без осознания объектом этого перемещения. Это для того чочобы не создавать в каких-либо пунктах повышенную концентрацию УГ - ведь куда-то "королей" департируют, вот там и. Опять же вариант с баржей отправленной в никуда - чем виноваты те кому она свалится на голову? =)

Ну исчо надо обмусолить вопрос об обратном перемещении, да.

Конкретный пример. Из пылевого облака с грохотом появляются штук 10 кораблей: база и фрегаты. Флот передаёт: "здравствуйте, мы разумные борщи, можно к вам?". Натурально там кастрюли и в них борщи, управляют оттуда автоматикой о_О. В "детском" отсеке варятся молодые борщи... Кхм. =) Так вот, борщи собирают местный фольклор, а также производят его сами. Просят разрешения впереться всем табором куда-нибудь в межзвёздное пространство и оттуда налетать на планеты пыриться, публиковать свои сочинения и тюпю.


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Среда, 10.11.2010, 10:48 | Сообщение # 5
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Quote
Потому что можно, но не хочется, вот и всё

Ну да, всё так, но своё нехотение мы аргументируем. Чтобы не началось "вы не хотите, а вот мы хотим, таки делать-то что-то надо". Собственно, про соседей так и сказано.
Quote
В плане устроения подстав

Да, помню, из Нитки. Такой улучшенный вариант операции "кошелёк на тротуаре". У нас такого не делают. :) Но могут. Раз проводят глобальные учения с участием гражданских, почему бы не провести глобальную облаву на любителей не делиться найденным?
Quote
Так собственно уже точка, разве нет?

Не-а. Есть также те, кому не нравится порядок в конкретном доме/общине/городе, но кроме бурчания они ещё и выдают действительно ценные идеи. Собственно, благодаря им мы развиваемся. А то был бы полный застой в плохом смысле.
Quote
Тут вариантов мучно, типа незаметного прошивания шпион-бота в сознание или помещения в "шматрицу" без осознания объектом этого перемещения.

Тайные операции с сознанием запрещены. Субъект должен осознавать, что он наказан и не за просто так, а за конкретные вещи.
Quote
Опять же вариант с баржей отправленной в никуда - чем виноваты те, кому она свалится на голову?

Так и не в никуда. Мы не пираты, чтобы утлый ботик в открытое море пускать без карты. Высылка идёт в конкретные места: если речь о приезжих из других стран, то их - на родину. Если о более коренных жителях - их высылают на какой-нибудь малонаселённый мирок, где они бы никому не мешали. Более того, у них останется баржа, и они смогут выбрать, куда полететь.
Главный расчёт на то, что лишившись поддержки государства, депортанты перейдут на самопрокорм, а труд совместный обычно облагораживает, всякую дурь из башки вытесняет. Если всё совсем уж плохо, и они поставят своей целью набрать сил и отомстить, то пускай. Агрессия -> война -> надирание агрессорам задниц.
Quote
Конкретный пример

МрОК. Первым делом, конечно, просканируем, чтобы вблизи наших планет не болтались неучтённые боеголовки... :) В общем и целом, раз есть база, значит есть переработка ресурсов. Значит, максимум что они будут брать в этом плане - сырьё. Раз есть борщ, значит есть ингридиенты... кхм. Так вот, в пространство Империи мы можем впустить, если найдём (в ходе переговоров) для них подходящее местечко. Естественно, на периферии - в зоне Молодых миров. Если не найдём, поселим в колониальной зоне (на карте Галактики жёлтый цвет). Она тем особенна, что есть совместные поселения, то есть более тесное взаимодействие разных народов вплоть до бытового уровня. А ещё там полно "пустых" миров, не освоенных по причине "не нужны". Можно и ТФ-силы привлечь. В общем, место найдётся. Но слежка будет, конечно, тотальная. А что вы хотели, мы за этот мир отвечаем. И не только перед собой, а перед самим миром.
Борщи, если их моральный кодекс не слишком противоречит нашему, могут довольно сильно притереться к нашим. В общем, статус за ними закрепится "добрые соседи". А уж потом - возможность получения гражданства, поселения в Старых мирах, официального вхождения в "семью народов".
Если начнутся проблемы, сперва будем воздействовать словом. А если не поможет - привлечём флот, вплоть до блокады и в перспективе - выселения за кордон (в "незакрашенное" пространство карты Галактики).



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Среда, 10.11.2010, 15:03 | Сообщение # 6
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Quote
Есть также те, кому не нравится порядок в конкретном доме/общине/городе

Это чисто, йа про схему "Я категорически против вашего строя!... И да, дайте мне визу." =)

Нащот воздействия на сознание ( не совсем в тему но ). Тут соль в том чочо правоохранительная система обычно не всесильна, и если негодяй зарезал голубя в тёмном переулке, то эт-самое. То чочо йа цокнул обеспечивает незнание преступником, посадили его или ещё нет =) Ведь если оно знает что посадили, велика вероятность нечистосердечного признания и тюпю. А если не знает, то пошёл зарезал ещё голубя, думая что никто не видит, а на самом деле и не зарезал, а давно уже лежит себе в коматозе Х_Х Просто цокнуть, "эффект Гудвина".

Чисто, борщи тешатся. Правда они ещё могут организовать Лигу за права первых блюд, но это ладно XD...


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Среда, 10.11.2010, 15:24 | Сообщение # 7
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
В моей башке сформировался образ!1 Так что рассказ про борщ из меня когда-нибудь появится (ты ведь знаешь мою суууупеерскооороссть). :))


"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Среда, 10.11.2010, 17:02 | Сообщение # 8
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Quote
рассказ про борщ из меня

оо_ОО.
Да понял, понял.


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:21 | Сообщение # 9
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
http://koshar-empire.clan.su/publ/3-1-0-41

Готово про миграцию. А также вот ещё, как бонус. http://koshar-empire.clan.su/publ/3-1-0-42



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Суббота, 03.09.2011, 21:06 | Сообщение # 10
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Давно забывал вот такенный зацок из теоретической области. Космография!1 Вплане того, что межзвёздная среда - это огромные расстояния, и если принять хоть какие-нибудь меры, то возможность обнаружить населённые системы среди миллионов ненаселённых, входящих в пространство, подконтрольное %sidename%, представляется крайне маловероятнымъ - это условие 1.
Условие 2 - для осуществления межзвёздных перевозок необходима карта с указанием координат пунктов назначения. Соответственно, получив данную карту, вероятный противник получает огромное облегчение для дальнейших БД.
Вопрос - как сделать карту недоступной для оперативного получения противником?
Быстрый вариант - карту засекретить и держать в ЦУПе каждой системы, при вылете корабля производится передача координат места назначения. Т.е. рейсовые корабли будут знать только свой маршрут, и ничего больше оттуда нельзя выковырять потому что там этого нет.


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Суббота, 03.09.2011, 21:56 | Сообщение # 11
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Предположение верное. Если быть точным, используется картографическая иерархия. То есть как с допуском: есть карты О, а есть карты ОГВ.
На картах уровня 0 (аналог - документ особой госважности) есть все данные, известные цивилизации. Таких карт мало, тиражируются вручную (точнее, создание каждой копии подтверждается командой и нажатием куда-нибудь). Режим секретности максимальный.
Карты уровня 1 - это совсекретные, 2 - секретные, 3 - служебные, 4 - персональные и 5 - общедоступные.
Уровни 1-3 содержат информацию об инфраструктуре звёздных систем, базах, ресурсах и т.д.
Уровни 4 - это кусок карты 5 уровня, который пилот имеет право заполнять. К примеру, там может быть полный каталог звёздной системы и окрестностей. За эту карту каждый отвечает головой.
Уровень 5 - это крайне абстрактная схема Галактики и крупнейших транспортных узлов (т.е. звёзд) - там есть их названия, координаты, плюс траектории движения, что нужно для прыжков. Всё, больше ничего нет. Но эти карты недоступны на космических кораблях, только в диспетчерских и (только названия) на пассажирских терминалах.

Все карты кодированы, кодеки регулярно обновляются (смена шифроалгоритмов и т.д.). Кодек находится у виу, вместе с модулем допуска (эдакий электронный особист). Карты загружаются перед вылетом, и там отмечен только маршрут плюс запасные аэродромы (образно). Шаг вправо, шаг влево - неизвестность. По тревоге файлы карт стираются к чертям, у командира как старшего по секретности остаётся носитель. Если события развиваются плохо - уничтожают носитель, катапультируют один из чёрных ящиков, который уходит в прыжок, и тогда единственный шанс на спасение - помощь извне.



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 09:35 | Сообщение # 12
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Ага, значит голову - ломал Х) Вобщем, думаю чочо это в пух, потому как практически не мешает свободной навигации. Ну и плюс контроль, потому как любая посуда будет вынуждена делать запрос в ЦУП и оставлять отметку о прохождении. *больше камчатске крабэ* Впринципе, даже для кооперативной деятельности иметь детальный атлас галактики - напух не надо. С другой стороны возникает какая-то жажа, когда на планете знают, что в сутках ходу есть ещё одна, но не знают где Х) Впрочем, неудобство сомнительное, а профит наморду.

Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 22:47 | Сообщение # 13
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Ничего я не ломал. Я примерно по этой теме работаю сейчас.
Если надо, узнают - звездочёты на то и есть. Астрономия позволяет быстро высчитать траектории и координаты, так что лететь можно и без готовой карты, а на одних лишь расчётах класса "сегодня с утра принесли". ;)



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Пятница, 07.10.2011, 22:29 | Сообщение # 14
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
По мере эт-самого всплыл вопрос. Все более-менее знают, как зОхватывать населённые системы =) А что делать, если таковую необходимо оставить? Всмысле сдать врагу в ходе стратегического отступления - каковое можно исключать только ДО, а во время нельзя, потому как арифметика штука упоротая и нужно создавать преимущество, выравнивать фронт и т.д. То есть как данность имеется планета с биосферой; допустим что методом навроде ковчежного удастся аврально сгрести разумное население и каждой твари по не одной паре. А далее?7

Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 20:21 | Сообщение # 15
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Quote (squirrel3500)
выравнивать фронт

Этого не может быть, потому что не может быть никогда. :p Ну не бывает фронтов в космосе. Как в океане: есть много точек с ресурсами, между ними куча воды, по которой ходят корованы, подлодки, эскадры и лупят друг друга исключительно ради точек с ресурсами.
Звёздную систему оставляют только в случае неизбежного подпадания под сверхнову/кочующую чёрную дыру %) /крупную заварушку. Но уж точно не для выравнивания "фронтов".
Сдать врагу в ходе стратегического отступления - ну это вообще пушка, если так рассуждать так планеты не нужны совсем. lol Все переезжаем на планетоиды, приделываем гиперсвет и вуаля, кочевая цивилизация. Если систему сдать - враг получит горы ресурсов, а на брошенных планетах он может найти всякую археологию и по ней изучить наши слабые места. Так что происходит следующее.
1) Врагу становится известно местоположение и траектория системы Мурыс.
2) Разжалованы в рядовые все, кто отвечал за секретность космографии.
3) Начинается масштабнейшая эвакуация всего, что можно.
4) К системе подводится всё, что может двигаться и стрелять, от космобаз и линкоров до микрозондов.
5) Эвакуация, по нормам военного времени, предполагает рассредоточение жизней, техники и имущества в анклавах на НЕОБИТАЕМЫХ планетах на расстоянии не менее 5 сг и не менее 10 сг между анклавами.
6) Прыжки осуществляются в случайных направлениях малыми группами: больше 2 ковчегов вместе не летят.
7) Получаем вместо одной эвакуированной системы - более 1000 вновь заселённых. Кстати, исследование космоса в том числе нужно для планирования таких вот переселений.
8) Как обычно, под конец эвакуации прибывает противник и попадает под обстрел всего, что находится вблизи системы.
9) В любом случае просто так он ни одной планеты не получит.



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 20:51 | Сообщение # 16
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Quote
выравнивать фронт

*лапаморда*. Х) Ради красного словца. Йа имел вслуху силового майора, который форс-мажор, и условие выслушит как неизбежное оставление системы. Вопрос впринципе состоит в том, оставить ли всё что нельзя эвакуировать, рассчитывая что пельменям будет не до того, или намеренно уничтожить. question


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 21:16 | Сообщение # 17
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Quote (squirrel3500)
Вопрос впринципе состоит в том, оставить ли всё что нельзя эвакуировать, рассчитывая что пельменям будет не до того, или намеренно уничтожить.

Есть такие вещи/места, которые выгоднее сдать, с тем чтобы потом отбить обратно. В отсутствие таковых - используется тактика выжженной земли.



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 21:34 | Сообщение # 18
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Quote
Есть

Йа и цокнул, что есть =) Просто требуется провести некоторое разграничение - когда твз, а когда не твз. Кло? ТВЗ в отношении биологических объектов - это принудительная эвтаназия. Лезет ли она и если лезет, то при каких условиях.


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 21:40 | Сообщение # 19
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Если биологический объект неподъёмен и не может участвовать в сопротивлении... даже не знаю, что это за объекты такие. Нет, эвтаназия не лезет.
Кто не успеет свалить, принимает тактику партизан: каждый должен убить минимум двоих врагов, чтобы личный счёт был 2:1.



"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
squirrel3500 Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 22:18 | Сообщение # 20
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 577
Статус: Вне сети
Quote
неподъёмен и не может участвовать в сопротивлении

гриб. строго ГОСТовый, без аддонов для речи и поведения ( например ).
Quote
минимум двоих врагов,

Это выходит за рамки поставленной задачи. Алсо, крайне вероятен вариант что убивать безмозглых и бесконечных дронов - малополезно.
Йа впринципе тоже склоняюсь, что не лезет, но как представишь ЧТО они могут сделать с грибом х_Х...


Смех без причины является веской причиной для смеха! И да - ХРУР, напух.
 
Котран Дата: Вторник, 11.10.2011, 19:16 | Сообщение # 21
Адмирал
Группа: Администраторы
Сообщений: 833
Статус: Вне сети
Можно было бы превратить грибы в ядовитые, но хз как это скажется на врагах. Может, они как у Уэллса упустят какую-то мелочь. Или захваченные образцы, как на Пандоре, пойдут в наступление в виде Твари. :)) Слишком много неизвестных в этой системе уравнений.


"Когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, такое государство разрушают".
Фай Родис - Иван Ефремов, "Час Быка"
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: